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“思想、引领”【嘉宾观点】：发展的可持续性是中国未来的最大挑战


        2014年3月23日，清华大学经济管理学院“思想•引领”建院30周年系列学术论坛：金融体制改革——提升资源配置效率在伟伦报告厅举行。清华经管学院弗里曼讲席教授、清华大学苏世民学者项目主任、清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵与著名经济学家哥伦比亚大学经济学教授JeffreySachs、摩根大通国际董事长Dr.Jacob A.Frenkel围绕“金融体制改革”进行了专题讨论。以下是对话实录。  


主持人：
李稻葵 清华经管学院弗里曼讲席教授，清华大学苏世民学者项目主任、清华大学中国与世界经济研究中心主任
 
嘉宾：
Jeffrey Sachs 著名经济学家，哥伦比亚大学经济学教授
Dr.Jacob A.Frenkel 摩根大通国际董事长
 
李稻葵：
很多人说中国经济过去35年一路走来非常辉煌，但是现在出现很多问题，中国会不会从现在开始进入日本式的十年或者二十年的低迷时期？
 
Jeffrey Sachs：
中国在过去35年均经济增长速度高达10%，也就是说现在中国的经济是当时的30倍了，中国已经取得了巨大的成绩，这在人类经济历史上都是很罕见的。

但是我们毫不讳言，虽然中国已经进入新的阶段，经济更加成熟，可是还有很多的历史的欠账，还有很多功课要补。中国现在面临的挑战和以往不一样，因为现在的中国已经是一个快速城镇化的国家，而且中国的人口红利可能逐渐要消失了，已经没有这么多富裕的劳动力了，与此同时中国还要想方设法提高人民生活质量，尤其要恢复水和空气质量，使得城市人居环境更健康，让人民更幸福一些。

所以我觉得中国所面临的经济挑战跟30年前是不一样的，这一代的年轻人已经不再是当时创业的父辈的那一代人，你们面临着新的挑战。就像中国政府说的那样，过去中国经济发展很快，今后中国经济的发展速度可能是比较温和，但是要有更高的质量。

日本的发展历程对中国和美国都提供了很多的经验和教训，不过国与国之间很难相互比较。每一代人都有自己的任务，都有自己的困难和挑战，都要学会解决自己的问题。就日本而言，在80年代末的金融危机之后确实是进入了一个所谓的失去的十年或者二十年的阶段，好象有点丧失了方向。

我觉得中国倒不会丧失方向，但是要转型，因为你们面临的挑战和30年前不一样。具体说中国的挑战是什么？我觉得要先进行诊断，在诊断的基础上进行判断，因此政策非常重要。 


李稻葵：
您对中国改革有信心吗？
 
Jeffrey Sachs：
我觉得没有人可以打保票，因为美国同样有自己的问题，比如美国人收入差距越来越大，与此同时公共服务跟不上。也就是说对于一个社会的走向和发展，谁也没有勇气去打保票，因为没有什么是自动发生的，每一代人都必须通过自己的努力才能够取得进步。

我相信中国的潜力仍然是很大的，与此同时，其他的国家其实也依赖于中国的成功。为什么呢？因为如果中国不能够成功实现自身的转型，别的国家都要遭殃。

例如，中国是全球气候变化一个重要的影响来源，如果中国不解决自己能源的问题的话，其他国家也会受到牵连，所以我们都有共同的全球责任。所以，我一直强调每一代人都需要解决自己的问题，不要以为天上会掉馅饼。
 

李稻葵：
中国国家主席习近平去欧洲了，假设在之前给你一个电话，请你当一天代理主席，推行我们的改革，只有一天时间，你想推行什么改革？
 
Jeffrey Sachs：
我觉得对中国来说，在未来最大的挑战就是可持续发展，这个概念我非常喜欢，这个词我也非常喜欢。我的头衔就是可持续发展教授，不是经济学教授。这个可持续发展是什么意思呢？意味着在社会要关注三个目标：经济发展、社会发展和环境。经济会继续不断地发展；社会发展就是带来繁荣，同时解决贫富悬殊的问题，环境就是清洁的空气、水，还有比较良好的生态系统。所以，这是一个非常复杂的议程。

在制定经济战略的时候要考虑这三个不同的目标，我相信需要让市场做规划来实现这三个目标，不仅仅市场经济，同时包括规划。所以，我也想让美国引入这个概念，引入国家发改委这个机构，因为在美国现在没有一个规划的机构。我跟我的同事聊的时候，我的美国同事都同意我。当然这个规划和传统中央集权的规划是不一样的，它的视角会更长，大概是20年的时间，而不仅仅是五年规划。因为20年是把基础设施进行转型，让城市、水、空气更加清洁的一个阶段，让整个城市不再依赖汽车，这样一个转型期需要20年。所以，我觉得这个基本的转型是非常重要的，我也非常喜欢生态文明这个概念。

对于中国而言，问题是在任何其他地方都没有中国模式，如果中国说我们现在正在快速发展的阶段，希望能够赶上美国，中国可能最终看到的也就是成为美国的样子，但是我觉得美国现状并不是你们真正想要的，你们可能下半辈子都是在交通拥挤中度过的，包括交通拥挤、生活品质下降、空气污染等等。这些都是非常重要的变革，我们需要采用一个非常可持续的方式和战略，需要市场和规划结合起来实现这个转型。
 
Jacob A.Frenkel：
首先，我希望这一天会非常长。第二，我完全同意刚才Jeffrey Sachs所说的，“可持续”就是从未来考虑事情。“考虑未来”是非常广泛的概念，不仅包括知识，还要考虑我们今天所做的事情对明天的产生的后果。另外，要在做规划的时候做好平衡，一方面考虑怎么加速经济发展，同时要考虑在未来一到两年、三年的发展，最终在五年、十年、十五年之后大家评判这个项目的时候会怎么看。

其实每个领导都要有梦想，我想说如果你想让自己的梦想成真，你最好快点醒来。你有梦想，这就意味着梦想是你的指南针，但是同时你也需要战略，沿着指南针的目标走，这时候你就要及时醒来做规划，找到需要做的每件事情，就像刚才Jeffrey Sachs说的。我想最重要的资本，不是金融资本，也不是社会资本，而是人力资本，人力资本是不断增长的资源，我们要不断的更新，不断的提高，尤其是在清华这是非常重要的资源。


（信息来源：清华经管学院微信公众平台）

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